menu
forum

VELKOMMEN

UNITED FORUM

Vi ønsker god fornøjelse med debatten. Vi skal dog pointere, at vi forbeholder os retten til at slette indlæg, som ikke har et relevant indhold.

Velkommen, Gæst
Venligst Log på eller Registrer.    Glemt adgangskode?
Er 4-4-2 klar til pension? (1 viser) (1) Gæst
Gå til bunden Post svar Favoriseret: 0
EMNE: Er 4-4-2 klar til pension?
#2217
Fuglsang (Bruger)
Håber 2011/2012 bliver Andersons sæson!
Platinum Boarder
Indlæg: 1101
Bruger offline Klik her for at se denne brugers profil
Fødselsdag: 1901-01-09
Er 4-4-2 klar til pension? 1 År, 10 Måneder siden  
I forrige århundrede så vi mange forskellige systemer blive brugt!

I 1908 sikrede United sig det 1. mesterskab, hvor de benyttede den populære 2-3-5 opstilling!
Sir Matt Busby brugte også 2-3-5 systemet til sine Busby Babes, da de var i gang med at erobre Europa i 50'erne!

I 60'erne gik Sir Matt Busby over til at bruge 4-2-4 systemet. Den 29. maj 1968 benyttede han ganske vist en lidt mere fleksibel 4-4-2 opstilling.

Italienerne imponerede* også med deres mere defensiv-indstillet 5-3-2 opstilling, hvoraf den senere 3-5-2 blev afledt.

*: det kan selvfølgelig diskuteres om man skal bruge ordet: imponerede!


Jeg tror at 4-4-2's popularitet er dalende pga manglende variationsmuligheder!
I stedet vil 4-5-1 (aka 4-3-3) tage over (hvis den ikke allerede har gjort det) som den mest populære grundet variationsmulighederne samt den nuværende spillerudvikling.

Med variationsmuligheder mener jeg at de 5 midtbanespillere vil få flere huller til at udnytte i og med der kun er 1 decideret angriber på toppen. Dette betyder også at midtbanespillere nemmere kan lave overtalssituationer mod et zoneforsvar. De kan også nemmere "rykke" forsvaret ud af position ved at foretage løb i hullerne.

Med spillerudviklingen synes jeg at kunne se en udvikling (især blandt de offensive spillere), hvor de bliver mere og mere specialiserede. Et tydeligt eksempel er Cristiano Ronaldo, der stort set kun arbejder 1 vej på banen. Der findes også mange eksempler "den anden vej", hvor de fleste er defensive midtbanespillere, der ikke så brugbare i det offensive.

I dagens fodbold benytter mange storhold opstillingen 4-5-1 (aka 4-3-3).
Egentligt er Ajax vel "moderen" til dette system, men Barcelona er vel p.t. det mest lysende eksempel med Zlatan på toppen samt Messi og Pedro/Henry på kanterne. Iniesta og Xavi som centrale midtbanespillere med en defensiv midtbanespiller liggende bagved.

En variation i systemet findes ofte på den centrale midtbane i sammensætningen af de 3 spillere samt hvilke spillertyper som kanterne/de hængende angribere er.

Nogle vil måske sige at det blot er en gang matematisk ævl, der alligevel ikke betyder noget når spillet er i gang og det går hedt for sig!

Det er jeg bestemt ikke enig i, da systemet er det defensive udgangspunkt!
Det vil sige derfra al (eller det meste) opspil starter!

Systemet skal bruges efter det første genpres (såfremt det ikke gav en bolderobring) og derfor skal man forsøge at opnå så god en dækning af egen halvdels bredde og dybde som mulig! IMO vil denne dækning blive langt bedre ved 4-5-1 systemet.

I det offensive del af spillet er der vel stort set kun 3-4 positioner, der skal være fyldt ligegyldig hvad. Målmand, de 2 centrale forsvarer samt min. 1 "afdækkende" def. midtbanespiller.

Fy for en svada!
Nu må I hellere komme med kommentarer og jeres meninger!
(min plan er efterfølgende at sætte United truppen ind i systemet, så vi kan diskutere mangler og evt. "overskudsvarer"!)
 
Logget Logget  
 
KOM NU ANDERSON!!
Træd frem som den næste store United midtbanegeneral!
  Administratoren har deaktiveret offentlig skrive adgang.
#2220
henthor (Bruger)
Platinum Boarder
Indlæg: 644
Bruger offline Klik her for at se denne brugers profil
Sv:Er 4-4-2 klar til pension? 1 År, 10 Måneder siden  
Nej, hvor er jeg træt af dette debat forum engang imellem, som nu. Jeg har lige sidet og skrevet en svada så lang i 15 min, og da jeg sender det står der sgu, at skrive adgan er deaktiveret.
Så jeg gider ikke igen derfor lige kort, jeg var imponeret af italienske klubber, med deres deffesive opstillinger, i Europa cuppen var det typisk 0-0 ude 0g 1-0 hjemme og så var det på plads. Det var ikke altid lige kønt men det var effektivt.

Og om man bruger det ene eller andet system, 4-5-1 (4-3-3) eller 4-4-2 er jeg egentlig ret ligeglad med bare der kommer noget god fodbold ud af det, men du har da reti, at der nok er flere variationsmuligheder i 4-5-1 opstillingen.
 
Logget Logget  
  Administratoren har deaktiveret offentlig skrive adgang.
#2223
hansen35 (Bruger)
Platinum Boarder
Indlæg: 396
Bruger offline Klik her for at se denne brugers profil
Sv:Er 4-4-2 klar til pension? 1 År, 10 Måneder siden  
Hej Fuglsang

4-4-2 er død og begravet,undtagen når vi fx. spiller mod Wigan på OT

4-5-1/4-3-3 er tidens opstilling og jeg mener ikke vores trup er tilpasset den situation. Til pladsen som den enlige angriber råder vi fx. over:
Rooney
Berbatov
Owen
Macheda
Welbeck
Diouf

Altså 6 spillere der kæmper om en' plads Her skal 2-3 spillere sendes videre

Til vores 3 mands centrale midtbane råder vi over:
Fletcher
Carrick
Scholes
Anderson
Gibson
Hargreaves
Giggs

7 spillere til 3 pladser er på papiret ok, men papiret lyver. Gibson har ikke niveaet, Anderson har stadig sit gennembrud til gode og kommer Hargreaves nogensinde tilbage? Tilbage har vi 4 spillere, hvoraf 2 nærmer sig sidste salgsdato
Der skal købes mindst 2 nye spillere til den kommende sæson

Som kantspillere til 2 positioner råder vi over:
Valencia
Nani
Obertan
Park
Tosic

5 mand til 2 positioner, eller er det kun 3 mand? Obertan og Tosic mangler begge at overbevise mig om deres berettigelse
En ny venstrekant vil pynte

Resten af truppen er anderledes godt dækket ind
 
Logget Logget  
 
Sidste redigering: 2010/03/27 08:47 Af hansen35.
  Administratoren har deaktiveret offentlig skrive adgang.
#2227
Fuglsang (Bruger)
Håber 2011/2012 bliver Andersons sæson!
Platinum Boarder
Indlæg: 1101
Bruger offline Klik her for at se denne brugers profil
Fødselsdag: 1901-01-09
Sv:Er 4-4-2 klar til pension? 1 År, 10 Måneder siden  
Glæder mig vi er enige mht. systemerne, Hansen35!

Lige for at skitsere (en version af) opstillingen...

-------------------------- angriber --------------------------
-----------------------------------------------------------------
--- venstre kant ------ off.midt. ------- højre kant ---
--------------- cen.midt. ------ cen.midt. ----------------
-----------------------------------------------------------------
--- back --- cen.forsvar --- cen.forsvar --- back ---
-----------------------------------------------------------------
--------------------------- keeper ---------------------------

Generelt vil jeg sige at United har en del spillere, der kan dække flere positioner, hvilket er en stor fordel IMO!

Angriberen
Hansen35 har ret i at vi p.t. har 6 spillere i truppen, men ud af de 6 mener jeg ikke at Owen kan bruges i vores trup og derfor må han smutte til sommer.
Herudover tror jeg at SAF ser Welbeck mere som en kant i fremtiden. Han mangler ganske vist lidt på de tekniske og defensive områder.
Macheda og Diouf er fortsat jokere af hver sine årsager!
Hertil kant både Berbatov (off.midt) og Rooney (kant + off.midt) spiller andre positioner!

De 2 kanter
Fuldstændig enig med Hansen35!
Her er vi tyndt besat i og med Park har i de seneste kampe vist at hans naturlige plads er centralt. Obertan er på udviklingsstadiet og Tosic er lejet ud og der skal ske mirakler hvis han skal blive en førsteholdsspiller for United!
Og du har fuldstændig ret i at vi mangler en venstrekant i og med både Valencia og Nani helst vil spille på højrekanten.

Jeg vil gerne have David Silva fra Valencia, der kan spille alle 3 offensive pladser bag angriberen!

Off.midtbane
Her har vi sådan set kun 2 oplagte i Giggs og Park. Det negative findes kun i Giggs' fremskredne alder, men det positive at SAF har to vidt forskellige spillere og dermed flere muligheder!
Herudover kan både Berbatov og Rooney bruges på denne position - dog ikke til de "store kampe".

Her kunne jeg godt tænke mig en Wesley Sneijder fra Inter - arbejdsom og kreativ samt et fantastisk skud!!!

De 2 centrale midtbaner
Ja, her er vi godt dækket. Jeg tror dog Scholes går på pension til sommer.
Hargreaves er det store spørgsmålstegn, som vi/SAF forhåbentligt får løst i løbet af det resterende forår, så SAF ved hvad han skal forholde sig til!
Førstevalget p.t. er selvfølgelig Carrick og Fletcher. Hertil Anderson, der ganske vist mangler sit endelige/store gennembrud - har ofte vist klasse, men desværre også lavt bundniveau. Gibson er en sjov størrelse og ligner lidt Fletcher mht. sin relativt sene udvikling - ham vil jeg ikke afskrive endnu.

Her kunne Jack Rodwell fra Everton være et fantastisk køb!
Ikke helt udviklet spiller, som SAF kan sætte det sidste præg på!
MARK MY WORDS: Rodwell kan blive en af fodboldens store stjerner!!!
 
Logget Logget  
 
KOM NU ANDERSON!!
Træd frem som den næste store United midtbanegeneral!
  Administratoren har deaktiveret offentlig skrive adgang.
#2232
Tom (Bruger)
Expert Boarder
Indlæg: 110
Bruger offline Klik her for at se denne brugers profil
Sv:Er 4-4-2 klar til pension? 1 År, 10 Måneder siden  
Er fuldstændigt enig i ovenstående betragtninger Fuglsang. Specielt mht. Rodwell! Han kunne virkeligt vise sig at være et decideret klasse køb, da han besidder alle de rigtige kvaliteter for at kunne slå igennem på højeste niveau!
 
Logget Logget  
  Administratoren har deaktiveret offentlig skrive adgang.
#2234
Fuglsang (Bruger)
Håber 2011/2012 bliver Andersons sæson!
Platinum Boarder
Indlæg: 1101
Bruger offline Klik her for at se denne brugers profil
Fødselsdag: 1901-01-09
Sv:Er 4-4-2 klar til pension? 1 År, 10 Måneder siden  
Jeg ved godt det er en helt urimelig sammenligning, men jeg kommer altid til at tænke på Duncan Edwards, når jeg ser Jack Rodwell!

Høj, stærk, teknisk, hurtig og en fantastisk indstilling!!
 
Logget Logget  
 
KOM NU ANDERSON!!
Træd frem som den næste store United midtbanegeneral!
  Administratoren har deaktiveret offentlig skrive adgang.
Gå til toppen Post svar
Leveret af FireBoard

Manchester United Supporters Club Scandinavian Branch

© 2008 Dansk Joomla template